محمد غيريهو: “حزب الشعب اليميني والحزب الاشتراكي اليساري ينتهي بهما الأمر إلى نفس السياسات المتعلقة بالهجرة”

حقق الحزب الشعبي اليميني PP وفوكس اليميني المتطرف تقدّماً في الانتخابات البلدية والإقليمية الأخيرة في إسبانيا، تاركين الحزب الاشتراكي الحاكم والأحزاب اليسارية الأخرى خارج الخريطة في المركز الثالث. دفعت هذه النتائج رئيس الوزراء “بيدرو سانشيز” إلى تقديم موعد الانتخابات العامة إلى 23 يوليو، حيث كان من المقرر عقدها في نوفمبر.

يثير هذا الصعود للأحزاب اليمينية في أوروبا قلق نشطاء حقوق الإنسان والمهاجرين أنفسهم، الذين يسميهم اليمين المتطرف “غير قانونيين”،ولهذه الأحزاب خطاب معادٍ للمهاجرين، يهدد في حال الوصول للسلطة بترحيلهم بشكل مستمر أو بمنع وصولهم إلى الأراضي الأوروبية، كما فعلت جورجيا ميلوني في إيطاليا.

كيف كانت سياسات اليسار فيما يتعلق بملف الهجرة في السنوات الأخيرة؟ وماذا سيفعل اليمين واليمين المتطرف إذا وصلوا إلى السلطة؟ ولماذا فقدت الأحزاب اليسارية قوتها في الانتخابات الماضية وما علاقة الهجرة بهذا؟ في هذه المقابلة، يحلل الصحفي والناشط المناهض للعنصرية محمد غيريهو التداعيات السياسية المختلفة لتلك الأحزاب ويقارنها من وجهة نظره.

كيف تصف إدارة الحكومة الحالية لمسألة الهجرة في إسبانيا؟

حدثت عدة أشياء بهذا الصدد، أحدها يتعلق بالخطاب. لقد استفادوا من وجود حزب مثل فوكس، لأنه بمجرد قول الحكومة اليسارية أنها ضده، فهم يعتبرون أنفسهم أنهم فعلوا الكثير من أجل الهجرة وضد العنصرية. لكن هذا كان عبارة عن خطاب فقط. مثلاً، يقول فوكس: “يجب ترحيل جميع المهاجرين”. يقول PSOE: “نحن لا نريد ترحيل المهاجرين”، وهكذا يبدو أنهم يحمون المهاجرين، في حين أنهم يقومون بترحيلهم في الواقع. وجود حزب مثل فوكس، سمح لهم بالمناهضة، لكن فقط بالكلام.

ثانياً، في هذه السنوات مع وجود فوكس، كانت إحدى العواقب أن الإجراءات التي كان من الممكن أن تكون معقولة قبل بضع سنوات، مثل تسوية وضع المهاجرين، تبدو الآن وكأنها امتيازاً وتمتنع أحزاباً مثل حزب العمال الاشتراكي من القيام بها. إنها مفارقة لأنه كان هناك العديد من التعديلات، خمسة من PP وأربعة من PSOE. كيف يمكن أن يكون الشيء الذي كان يتم القيام به في حالة طبيعية معينة، الآن لا يمكن القيام به؟ يبدو موضوع تسوية وضع المهاجرين وكأنه يمنحهم امتيازاً، ولهذا السبب سقطت الأحزاب اليسارية والحكومة الأكثر تقدمية في التاريخ.

هل تعتقد أن هناك خطراً على مستقبل المهاجرين في إسبانيا نظراً لتقدّم اليمين؟

أود أن أجيب بنعم، لأن لديهم عنصرية صريحة للغاية في برنامجهم و في السياسات التي يريدون تطبيقها. هذا سيجعل أوضاع المهاجرين أسوأ. لكن هذا لا يعني أن ظروف المهاجرين جيدة الآن. إنها أشياء مختلفة. بالنسبة لي، هذه هي المشكلة الكبيرة: المهاجرون والأشخاص من أصول غير بيضاء يتمتعون بمكانة سيئة للغاية داخل المجتمع الإسباني وهذا سيجعل الأمور أسوأ بكثير.

في النهاية لدينا حكومة تقدمية ستتخذ تدابير لصالح المهاجرين من أي نوع لكنها قد تراجعت في الواقع، وبالتالي فإن ما يجعل هناك حكومة يمكن أن تكون فيها VOX هو أنه يمكنهم تسريع الخطوات نحو بلد أكثر عنصرية، والمزيد من التحكّم والسيطرة على الحدود، وسياسة الحدود أسوأ من تلك الموجودة حالياً.

ما هي أبرز الفروق بين سياسة الهجرة للحزب الاشتراكي PSOE اليساري وسياسة الحزب الشعبي PP اليميني؟

الحزب الشعبي لديه رؤية اقتصادية للغاية حول المهاجرين، ولديه رؤية واضحة جاً لنوع الهجرة التي يريدها. الحزب الشعبي أكثر التزاماً بالهجرة من أمريكا اللاتينية، لأنه يعتقد أنه يمكن دمج المهاجرين اللاتينيين بشكل أفضل في الثقافة الإسبانية. سياسات الحزب الشعبي PP واضحة أنه لن تفيدنا نحن المهاجرون الذين نعاني من العنصرية.

الاختلاف بالنسبة لي هو في خطاب PSOE، والذي يقول أنه في صف المهاجرين ويعمل من أجل ذلك. الكثيرون سيخبرونك أن لدينا مهاجرين داخل أحزابنا. ولكن في الحقيقة، لدينا عدد قليل جداً من السياسات للمهاجرين، فلا يهم حقاً ما إذا كانت الحكومة موجودة: ينتهي الأمر بـ PP أو PSOE إلى أن يمارسا نفس السياسات. الإجابات هي نفسها. فكر في الرد على مجزرة مليلية أو تراحال. في الواقع، ربما كان الرد على مجزرة مليلية أسوأ بكثير من تاراحال.

كيف ترى مستقبل حملة “التسوية للمهاجرين” في ظل هذا التغيير وتقدم اليمين؟

يبدو لي أنه من العار أن الحركة التي حصلت على أكثر من 600 ألف توقيع، ومع ذلك يتم تجاهلها من قبل الحكومة التقدمية. يبدو لي عاراً هائلاً، أن بعض الأحزاب التي تدعي أنها تحكم لصالح الشعب، وأن الناس يقدمون اقتراحاً مدعوماً من قبل الناس من جميع الأنواع. نعم، كان هناك أشخاص من جميع الأنواع وقّعوا، أشخاص من الكنيسة الكاثوليكية، أشخاص يعملون في منظمات الهجرة، رجال أعمال، أشخاص من جميع الأنواع تماماً، وقد تجاهلوا كل هذا. بالتأكيد، ليس بسبب الأشخاص الذين وقعوا، ولكن بسبب من سيستفيد من هذا الإجراء: المهاجرون.

الشيء الجيد هو أن كل هذه الحركة التي نشأت حول التسوية للمهاجرين كانت وسيلة لمعرفة مدى قوة الحركة المناهضة للعنصرية وحركة الهجرة. وبرأيي هذا له الكثير من المزايا. بعد أن حصلنا على كل هذه التواقيع في أقل من عامين، حيث لم نكن مرئيين من قبل وسائل الإعلام ومن العديد من الأشخاص الذين ليس لديهم وثائق وبالتالي لا يمكن أن يكونوا هم الذين وقّعوا، وكذلك مع نقص القدرة الاقتصادية مثل الحركات الأخرى الحصول على التوقيعات، وما إلى ذلك. على الرغم من كل هذا، فقد تم الوصول إلى هذا الهدف. كحركة لدينا قوة أكبر بكثير لتنظيم أنفسنا وتحقيق التغيير. وبالنسبة لي هذا هو الإيجابي داخل السلبي.

ماذا يجب على الأحزاب السياسية الداعمة لموضوع التسوية أن تفعل قبل الانتخابات العامة؟

يمكن للأحزاب اليسارية استخلاص دروس كثيرة مما فشلوا فيه هذا الوقت، لأن الناس لم تصوّت لهم. يمكنهم تعلم الكثير من رؤية كيفية معاملة المهاجرين. كيف يتوقعون من المهاجرين أو الأشخاص من غير المهاجرين التصويت لهم، ويتحركون من أجلهم  وطلب التصويت لهم في حين أنهم قد وعدوا بسلسلة من الإجراءات التي لم يفوا بها، وتجاهلوا أبسط المطالب، مثل موضوع التسوية. قضية الطرق الآمنة، قانون مناهضة العنصرية، قانون مناهضة الإسكان. 

من الصعب جداً التعايش مع ذلك، لأنك في النهاية لا تحميني وفوق ذلك تتركني بدون حماية من قبل أشخاص عنصريين بشكل علني. أنت لا تعتمد على المهاجرين والأشخاص الذين يعانون من العنصرية في بناء ذلك البلد الذي تقول إنك تريد بناءه، وهذا أكثر عدلاً. كيف ستفعل ذلك إذا كان الأشخاص الذين يتعرضون للعنصرية يمثلون 20٪ من هذا المجتمع؟

ما هو تقييمك لمواقف وخطط الأحزاب السياسية الداعمة لقضية التسوية والهجرة؟

كان هناك أحزاب قدمت الدعم في كل مكان. على سبيل المثال، أفكر في بيلدو وإسكيرا ريبوبليانا، فهي الأحزاب التي دعمت قضية التسوية. أفكر في الدور الذي لعبه بوديموس أيضاً، فهو يؤيدك من ناحية، لكن من ناحية أخرى يتجاهلك. أفكر في الدور المركزي الذي لعبه حزب العمال الاشتراكي PSOE. وطالما ظل الحزب الاشتراكي الطرف الأكثر أهمية في اليسار، فسيكون من الصعب أن تنجح هذه الإجراءات.

يمكننا أن لا نحسبه بعد الآن لأنه على وشك الاختفاء. لكن ما زالوا قادرين في هذه السنوات على تشكيل تحالفات مع أحزاب لا تتمتع بنفس القوة التي تتمتع بها “اسكيرا ريبوبليكانا”، لكن يبدو أنهم على استعداد للعمل والنضال من أجل هذه الإجراءات. سيكون من الضروري البناء مع أولئك الذين يحاربون ضد العنصرية بالأفعال وليس بالكلمات. سنواصل العمل لأننا لا نستطيع إيقاف حياتنا ومطالبنا والتحسين الذي نريده في المجتمع، لأن هناك طرفاًآخر لا يعتبره أولوية. لا يمكننا السماح بذلك.

ما الذي يجب فعله للتعامل مع خطاب الكراهية وصعود اليمين؟ و ما هو دور وسائل الإعلام في ذلك؟

هذا مهم جداً. لقد قيل لنا منذ فترة طويلة أنه من أجل محاربة اليمين، يجب عليك أولاً الرد عليهم في الكلام. قالوا لنا أيضا أن نتجاهلهم. ومع ذلك، لم ينجح أي منها. في هذه الانتخابات الإقليمية والمحلية، ضاعف VOX عدد الأصوات، وهذا يعتبر إنه كثير بالرغم أن الحزب ليس في أفضل حالاته.

بالنسبة لي فإن المسار المناهض للعنصرية هو الطريق الذي يجب تقليده في جميع مجالات المجتمع. على سبيل المثال، فوكس ينمو على حساب العنصرية الموجودة في المجتمع. لقد كسب الأصوات من خلال شن حملة ضد القاصرين المهاجرين الذين يسمونهم MENAS، لأن هؤلاء القاصرين يعيشون في الظروف التي خلقتها العنصرية في هذا البلد، فلا يمكنهم الدراسة، لا يمكنهم العمل، يبقون في مراكز الأحداث حيث لا يمكنهم فعل أي شيء على الإطلاق. يبلغون من العمر 18 عاماً ويتركون في الشارع بلا أوراق ولا موارد ولا سكن. وهذا ما يسمح لـ VOX بالقيام بحملة على ذلك وكسب الأصوات.

إذا قمت بإصلاح وضع المهاجرين، فلن يكون لفوكس سبب للوجود. إذا تأكدت من أن المهاجرين ليسوا مضطرين للمخاطرة بحياتهم قادمين بالقوارب، كما هو الحال الآن، فليس لدى VOX أي سبب للقيام بحملة ضد المهاجرين الذين يأتون بالقوارب. الطريقة الوحيدة لجعل VOX يختفي هو القضاء على الأسباب التي تجعله موجوداً، وهي العنصرية والذكورية ورهاب المثلية الجنسية. الحل الوحيد لإنهاء VOX هو ضمان حقوق وحياة الأشخاص الذين يعانون من العنصرية.

في الحملة الانتخابية السابقة، بدا أن المهاجرين القاصرين هم أكبر مشكلة في مجتمع مدريد. أكثر من 6 ملايين نسمة يعيشون في مدريد والقصر هم أكبر مشكلة؟ لا. هناك وسائل الإعلام ساهمت في هذا الخطاب لفترة طويلة. الآن يبدو أن القاصرين لم يعودوا موجودين، لأن أجندة اليمين المتطرف ليست مهتمة، ومن هناك نفهم الدور المهم الذي تلعبه وسائل الإعلام.

En español